Chiarimenti riguardo alla vite

[Kattivo83]

AVETE CAPITO MALE!!!!!

non parlo delli viti comuni per legno (di quelle ne so fin troppo), ma di quando un aereo entra in vite.

Ho appena letto che l'entrata in vite comporta una situazione ciclica di stabilità per il quale l'aereo continuera' a rimanere in vite.

Ma ho anche letto che i moderni aerei, sia di aviazione generale, sia acrobatici, hanno la capacità di uscire da soli dalla vita se vengono abbandonati i comandi.

Ora vi chiedo: questo è dovuto alla programmazione dell'avionica, la quale dovrebbe riconoscere la situazione di vite, ed operare tutte le manovre necessarie per uscirne, oppure a caratteristiche aerodinamiche???


Grazie.

[Nightmare]

Bella domanda..........
Ma prima di rispondere dovrei documentarmi prima.
tanto per spararne una .........
Potrei ipotizzare che se c'e' la possibilita' che un aereo esca da una vite in modo "autonomo" sia dettata piu' che altro dall'aerodinamica della struttura stessa dell'aereo che anche in caso d'inerzia motore permette alla struttura dell'aereo stesso di mantenere o ritornare ad un assetto di volo stabile e livellato.
l'ho buttata li'......
Poi andro a documantarmi.

[Alitalia]

L'entrata in vite è una manovra (parlo dei miei tempi ovviamente non so adesso: anni 70- 80) obbligatoria per il conseguimento del vecchio 2° grado, il private di adesso...
Ovvero tutti gli istruttori, la insegnavano agli allievi, quello che dici sull'entrata in vite è proprio cosi' l'aereo se entra in vite dopo due o tre giri si stabilizza,(ma la tua "Capa" continua a frullare ) ed è semplicissimo uscirne , basta dare piede contrario alla rotazione, una volta interrotta la rotazione iniziare a tirare la cloche dolcemente, stando attento a non oltrepassare la Vne ( Velocity never exceed) ed a limitare il numero di g.
Se questa manovra viene fatta con fretta e imperizia si rischia di far stallare una delle due ali e ricadere in vite ..e li.... so....azzi amari, anche perche' il terreno si avvicina....

Per quel che riguarda gli aerei civili non credo proprio che ci sia una rimessa automatica della entrata (inconsapevole spero ) in vite, non ne ho mai sentito parlare da nessun collega.
Esiste una protezione nei nuovi aeroplani (Vedi il mitico B777 pilotato da un capt del 69° quando va a lavura') che ti evita di entrarci, ovvero, se maleintenzionalmente un Pazzo si mette a girare il volantino oltre i 60° , il fly-by-wire del "Primary Flight computer" rimette l'Avione in assetto di volo..

Mo' avete capito perche' non riesco a fare il Tonneau col 777?

P.S. scusate per ieri sera,per la Mix ma, i pargoli mi hanno rapito senza chiedere riscatto alla mamma....

[quote="Alitalia"]quello che dici sull'entrata in vite è proprio cosi' l'aereo se entra in vite dopo due o tre giri si stabilizza,(ma la tua "Capa" continua a frullare )

[Nightmare]

Ovviamente Ali non le mie riflessioni se pur NON basate su NESSUNA base scentifica si riferiva ai "nostri" caccia e non a quei bestioni che porti.....
Anche se l'uso del pedale/timone sia essenziale comunque(adesso che me lo dici ne prendo atto) a priscindere dalle dimensioni e dalla forma................ questo, quindi esclude la possibilita' che l'aereo ne esca da solo.......
O no??.....



PS:
Comunque se mi capita su un 777 so' come regolarmi

[TCKnight]

Per quello che ti posso dire io, in falcon, uscire dalla vite è facilissimo. Proprio come ha detto Ali, basta avere un pochino di sensibilità con i comandi e la cloche. Prima cosa vai di Timone opposto a quello dell'imbardata, premi il tasto MPO (Manual Picht Override) che esclude l'FLCS in modo da poter muover il velivolo senza interferenza da parte del computer di volo..NB se non escludi l'flcs, avrai una situazione alquanto drammatica, perchè il computer di bordo influisce sui parametri di volo, non riuscendo a far uscire l'aereo dalla vite andrà a resettare ogni volta i dati rendendo nulle le tue manovre.A questo punto vai di barra, se l'aereo punta verso l'alto tu tira la barra verso di te, se punta verso il basso idem. Per uscire dalla vite dovrai raggiungere i 200 nodi. Ora puoi reinserire l'flcs tramite il MPO.

Dalla spiegazione penso si evinca che l'aereo da solo non esce dalla vite. Anzi con l'flcs attivo non riuscirai mai a tirarti fuori dallo stallo e dall'avvitamento. Segui il tuo aereo nel beccheggio, tramite la cloche, più sei a ritmo con lui e più lo sentirai recuperare velocità e portanza.

Ciao ciao

[Nightmare]

Ok.....Ma........
Non credo che Stefano volesse sapere come si esce dalla Vite/Stallo con Falcon4........
Altrimenti avevamo dato pronta risposta da subito

La domanda di Stefano era invece questa:

"......................ho anche letto che i moderni aerei, sia di aviazione generale, sia acrobatici, hanno la capacità di uscire da soli dalla vita se vengono abbandonati i comandi."

"Ora vi chiedo: questo è dovuto alla programmazione dell'avionica, la quale dovrebbe riconoscere la situazione di vite, ed operare tutte le manovre necessarie per uscirne, oppure a caratteristiche aerodinamiche??? "

[TCKnight]

scusate, ma avendo letto il post, pensavo che la mia risposta potesse essere d'aiuto in quanto rileggendo la procedura sembrerebbe che con il computer di bordo non si riesce assolutamente nell'uscita automatica.

poi non saprei su altri aerei, ma non credo che un caccia riesca a fare determinati calcoli per uscire da un problema come una vite.

[Kattivo83]

il caro Mimmosky ha ragione, non mi riferivo a Falcon (anche perche' non mi è mai capitato di andare in vite,,,, ma se il sim lo permette faro' di tutto per provare), ma bensì nella realta'.

Sono altresì sicuro, come ho scritto nel primo post, che effettivamente negli aerei moderni l'uscita dalla vite è automatica se si lasciano liberi del tutto i comandi e si posiziona la manetta in idle (fonte un sito tipo peterpan o qualcosa del genere),,,,,

[Goose]

Per quello che posso dire io,parlo da umile pilota di ULM, non posso altro che confermare quello ha detto Ali,però vorrei aggiungere che..se vai in panico,corri il rischio di andare in "overcomando" cioè,fare delle manovre in più del necessario..quindi incasini di più la situazione..se poi,come giustamente ha detto Ali, vedi il terreno avvicinarsi sempre più..allora vai ancora più in panico..però..questo è un'altro discorso..cioè non devi "permetterti" che questa situazione accada.
Io l'ho provata al momento dell'esame..ne sono uscito ..capirai con il P-92 Tecnam ti perdona quasi tutto.
ma con altri aerei lascio la parola a Krapula "Mike", lui ti saprà dire di più.
cmq il principio non cambia.
saluti

[Nightmare]

Bene.....
Allora.......
Finalmente ho una risposta.........
Come pensavo questa procedura di cui parla Stefano appartiene esclusivamente (per il momento) ad aerei ultratecnologici come i Caccia di ultima generazione.
Quindi quello descritto da un VERO pilota di 777 e da un altro di ULM purtroppo (sempre per il momento) vale solo per aerei "normali".
Questi aerei di ultima generazione come F-18 F SuperHornet, F22, EFA, etc...etc...
Hanno la capacita' di recuperare uno stallo a vite semplicemente "Lasciandoli Fare" senza interferire sui comandi.
Letteralmente il pilota dichiara (e le immagini viste lo confermano) si "Attacca al Portaasciugamani" (sono i due maniglioni sopra il montante del canopy) e aspetta che l'aereo recuperi lo stallo.
nel filmato addirittura il pilota dichiara "l'aereo sta' recuperando bene......"
Poi oltre a questa capacita' del COMPUTER di bordo adibito al controllo del volo, oltre a questo c'e' un altra possibilita' o capacita' dell'aereo.......
Siccome nei frangenti di uno stallo a vite il pilota perde letteralmente la testa e' stato aggiunto un indicatore nell'HUD che indica appunto la direzione da tenere con la barra per recuperare lo stallo.
Praticamente il pilotra deve seguire SOLO la freccia con il comando e l'aereo si ripristina da se'.
I tecnici addirittura affermano....
"Anche una persona qualsiasi NON pilota riuscirebbe ad uscire da uno stallo"
Davvero Stupefacente non trovate?


PS:
Dimenticavo la "FONTE".......

Capo Pilota Collaudatore della scuola collaudatori della Marina degli USA.

[Nightmare]

Difatti....
Ripensandoci anche.......
Se guardiamo l'EFA.....il nostro bellissimo caccia della "nuova generazione", Il suo volo e' possibile SOLO perche' controllato da un sofisticato sistema di computer che ne controllano continuamente l'assetto in volo, avendo appunto di perse' una volo cosi' detto "Instabile",
che e' anche motivo della sua eccezionale manovrabilita' ma che senza questo controllo del computer il pilota umano NON riuscirebbe in nessun modo a pilotare.
Quindi......
Se l'aereo riesce a constrollare tutte le fasi volo , perche' non potrebbe recuperare da solo anche uno stallo?

Che ne dite?

[Kattivo83]

Dico che io non lo avevo letto esplicitamente, e per paura di brutte figure non mi sono esposto , ma immaginavo che di mezzo c'era l'intervento dell'avionica (tanto che l'ho supposto!!!)

A volte i miracoli della tecnologia mi sorprendono,,,,,,

immaginate che lavoro con una termoformatrice che per partire ha bisogno che letteralmente si SCAZZOTI col PLC!!!!!

[Alitalia]

Ok....hai chiara la vite adesso?

Bene....come tutti gli aerei...per entrare in vite...anche con l'F16......

disconnetti l'FLCS.....manetta Idle (o spegni tutto farai prima).....tira su 50°-60°..... poco prima dello stallo.....spedalata enorme sul rudder .....

vedrai che vite che fai

Per riprenderla...leggi il mio post di sopra....Enjoy

[Kattivo83]

Grazie Ali,,,, non appena torno a casa ci provo,,, poi magari se vi interessano vi passo gli acmi,,,, giusto per ridere un po'!!!!

Cmq incredibbbille!!!!
Ho finalmente scritto un post che ha coinvolto qualcun'altro che non sia NightHawk o Keykeeper!!!!

Ah,,,, un dubbio,,,, e se durante la vite riattivo l' FLCS che succede???